|
Цитомегаловирусная инфекция
|
|
| doctoralex | Дата: Пятница, 19.12.2008, 16:57 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8
Статус: Offline
| На местном форуме в Екатеринбурге в очередной раз погрузился в рассказы мам о том как у их малышей лечат и обнаруживают цитомегаловирусную инфекцию. В который раз ужаснулся - такая гипердиагностика и столько ненужных лекарств. Можем здесь пообсуждать. Когда то и я сам, выйдя из стен родной медакадемии занялся модной цитомегаловирусной инфекцией, даже начал диссертацию писать... дисертацию не закончил, экспериментальные препарат из детства передал взрослым реаниматологам. Основные выводы и наблюдения.
1) Мировая медицинская статистика при многолетнем контроле над заболеваемостью (несколько десятилетий) даёт нам одни цифры, а наши родные показатели отличаются от всего мира в несколько раз - в десятки даже. Так не может быть. При анализе глубоком становится ясно, что проблема частого диагноза заключается в неправильном подходе к диагностике и интерпретации результатов исследований, часто совсем оторванных от клиники.
2) Использование отечественных препаратов иммунотропного действия и препаратов не разрешённых к применению в раннем возрасте для лечения цмв удручает. Большое количество проведённых в России исследований эффективности использования этих препаратов не соответствуют принятым нормам проведения доброкачественных и достоверных исследований. Но на каждом таком исследовании защищена чья-то диссертация и даны какие-то практические рекомендации. Сколько профессоров - столько и схем лечения. Это неправильно. И опять же не соответствует тому, как принято во всём мире.
|
| |
| |
| mango83 | Дата: Вторник, 23.12.2008, 22:37 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Доброго времени суток, Александр!
"Если вы не возражаете, можем перенести обсуждение на мой сайт http://doctoralex.ucoz.ru/ Недавно его создал, надо как-то его развивать. Можно о малыше более подробную информацию: как беременность протекала, роды? Как в весе и росте помесячно прибывал? Какие проблемы в каком возрасте появлялись и как вы их решали? Приведите все исследования, которые малышу проводились"
С удовольствием переношу)))
Беременность (проблемы):
-токсикоз сильный до 6 месяцев;
-положительный результат анализа на АФП (оказался в итоге ошибочным);
-носительство ЦМВ и ВПГ (точно не помню, но и то и дргое было в G, M отсутствовало, но ЦМВ еще при мазке методом ПЦР положительно)
Роды:
воды зеленые, период без вод 5,3 часа, оценка по Апгар 6/8 баллов.
О ребенке:
на второй день желтуха, биллирубин 282, токсическая эритема, асфиксия сред тяж (на память пишу), затем обнаружили стаффилококк в кале., ЦМВ класса G, M не обнар. Лечили актовегином (ППЦНС). Затем нам поставили гентомицин от стаффиллокока, после чего высеялась клебсиелла, потом был клеб. бактериофаг, а вот после него все как снежный ком посыпалось: отит, насморк, температура постоянная 37, диатез, кушаем беспокойно. Сдали ЦМВ: G 1:200, М отсутствует, но ПЦР из крови обнаружен. На основании этих рез. нам назначили амоксилав, иммуноглобулин, кипферон.
А теперь вопрос? Что же делать, если у ребенка дикий диатез и на все аллергия???
Когда задала этот вопрос врачу, она просто пригласила в кабинет следующих пациентов. Просто ужас.
Простите, что много получилось. Жду Вашего ответа.
Спасибр.
|
| |
| |
| doctoralex | Дата: Среда, 24.12.2008, 18:11 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый вечер.
Прочитал ваше сообщение. Стандартный, я бы даже сказал типичный набор диагнозов. В связи с чем начали обследовать малыша на ЦМВ? По результатам первого исследования данных за цмв вообще никаких нет. Клинических данных, характерных для цмв-инфекции тоже нет. Интересно было бы посмотреть результаты всех исследований, которые проводились. К какому возрасту прошла желтуха и когда нормализовался билирубин? Исследовались ли фракции билирубина? Зачем стали сеять кал на микрофлору? Обнаружение стафилококка, а затем клебсяелы в стуле ребёнка ещё ни о чём не говорит. Как малыш в весе прибывает помесячно? Он на грудном вскармливании? Снежный ком то же какой то неяркий. Что за отит был у малыша* Как диагноз звучит - гнойный отит? Вероятно малыш перенёс банальную респираторную вирусную инфекцию. Температура 37 - 37,3 - вполне нормальная для ребёнка раннего возраста.
У меня уверенность в том, что цмв к вашему малышу "за уши притянули". Какие проявления диатеза у малыша сейчас? Сколько сейчас ему месяцев? Что он кушает и что вы пытались ввести в питание?
|
| |
| |
| mango83 | Дата: Четверг, 25.12.2008, 18:40 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Отвечаю на вопросы.
1."В связи с чем начали обследовать малыша на ЦМВ? По результатам первого исследования данных за цмв вообще никаких нет. Клинических данных, характерных для цмв-инфекции тоже нет"
При рождении взяли анализ на инфекции, как я поняла, планово. Тогда просто лежал анализ и все. А когда в 2 месяца я пришла с жалобой, что у ребенка постоянная темпратура и синеет носогубный треугольник, педиатр сказала, что это ЦМВ.(проверили сердце-открытое овальное окно)
2. "К какому возрасту прошла желтуха и когда нормализовался билирубин?"
К месяцу спал до 92, больше не проверяли.
3."Исследовались ли фракции билирубина? " скорее всего, нет, не видела такого анализа у нас.
4."Зачем стали сеять кал на микрофлору?" планово взяли анализ, когда лежали в стационаре с желтухой.
5. "Как малыш в весе прибывает помесячно?"
в первом-800грамм
во втором-700грамм
в третьем-660грамм
в четвертом-580грамм, сейчас нам 4 месяца.
6."Он на грудном вскармливании? " на смешанном
7. "Что за отит был у малыша" двусторонний отит среднего уха.
8."Какие проявления диатеза у малыша сейчас? "
Кожа шершавая на руках, ногах, животе и спинке, а на ручках, щечках, складках красные пятна. Щечки тоже красным подсыпает.
А теперь об анализах, которые мы делали:
ЦМВ
ПЦР со щеки-обнаружено.
ПЦР крови-обнаружено.
ИФА: М отрицателльный, G 1:200, авидность высокая 96%.
Герпес
ИФА: М отрицательный, G1:100, авидность высокая 52%.
ОАК: лейкоциотв 11(норма 4-10)
ОАМ:обнаружен уробилин 3,2 (не знаю норма это или нет)
Капролог исслед:обнаружены жирн кислоты (нуногин), мыла, крахмал, йодофильн бактерии (++), слизь в большом колич, лейкоциты 1-3, на слизи до 20. Еще меня сильно беспокоит, что нам ставят гидроцефальный синдром. Голова растет каждый месяц на 1,5см.
Действительно ли у нас ЦМВ в стадии активной репликации и что это значит?
Можно ли ставить прививки при нашем состоянии здоровья? Или сначала лечить ЦМВ. Пока попросила медотвод от прививок чтоб разобраться с ЦМВ. Но врач пугает, что подцепим коклюш и тогда все плохо будет, настаивает на немедленной вакцинации.
Заранее спасибо за ответ.
|
| |
| |
| doctoralex | Дата: Четверг, 25.12.2008, 23:56 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый вечер.
Конечн можно сейчас порассуждать о том, что анализы должны назначаться по показаниям, а не планово - для того чтоб были.
В сухом остатке после вашего рассказа - клинических данных за цмв у вашего малыша нет.
Судя по тому, как представлены результаты ИФА - тесты проводились ручным способом и скорее всего на отечественных тест системах. Это не вызывает доверия. Но даже если эти сомнения отставить в сторону, и интерпретировать только результаты исследований в отрыве от ребёнка - да, видимо малыш инфицировался цмв. Примерно 10-15% малышей инфицируются на первом году жизни. Для ребёнка присутствие цмв в его организме не представляет опасности. Он хорошо прибывает в весе. В первые 3 месяца голова должна увеличиваться в среднем на 1,5 см в месяц. А какая окружность груди сейчас (и головы) в см? Интересно, как вам объясняют то, что у малыша "гидроцефальный синдром"? Неужели только на основании увелечения окружности головы диагностируют этот синдром? Противопоказаний к прививкам нет.
|
| |
| |
| mango83 | Дата: Пятница, 26.12.2008, 19:16 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Доброго времени суток, Александр Геннадьевич!
"должны назначаться по показаниям, а не планово - для того чтоб были" не сыпьте соль на рану.
"клинических данных за цмв у вашего малыша нет" забыла сказать, что лимфоузлы за ушами увеличены.
"ИФА - тесты проводились ручным способом и скорее всего на отечественных тест системах. Это не вызывает доверия"  в мц "Уральский", вроде бы хорошая лаборатория у них, хвалят. Да и не дешево.
"видимо малыш инфицировался цмв" Тогда я совсем ничего уже не понимаю. Антитела класса М ни разу не были обнаружены у ребенка.
Вообще, сколько я уже не перечитала об ЦМВ и по собственным ощущениям, мне каж, что он у нас обострился после клебсилиезного бактериофага, я почувствовала, что здоровье ребенка резко ухудшилось, а потом началась постоянная темепература. Это и есть инфицирование, если оно имеет место быть?
"какая окружность груди сейчас (и головы) в см? Интересно, как вам объясняют то, что у малыша "гидроцефальный синдром"? Неужели только на основании увелечения окружности головы диагностируют этот синдром?"
41,5 голова, 40 грудь + плюс результаты НСГ (псевдокиста увеличилась и появилась "водичка").
Александр Геннадьевич, как вы считаете, стоит начинать лечение ЦМВ противовирусными препаратами? (ацикловир, кипферон).
"Противопоказаний к прививкам нет." Боюсь за нашу беспокойную кожу.
|
| |
| |
| doctoralex | Дата: Среда, 31.12.2008, 11:23 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote (mango83) Тогда я совсем ничего уже не понимаю. Антитела класса М ни разу не были обнаружены у ребенка.
Антитела класса М могли быть и не выявлены, с ними всё непросто. Вирус выявлен методом ПЦР из слюны (слюнные железы самое типичное место обитания цитомегаловируса) и крови, что подтверждает факт инфицирования малыша. Quote (mango83) что здоровье ребенка резко ухудшилось, а потом началась постоянная темепература. Это и есть инфицирование, если оно имеет место быть?
Как именно ухудшилось здоровье малыша? Отит и насморк - это обычные ОРВИ, которые никакого отношения к цмв не имеют. И что значит "началась постоянная температура"? Quote (mango83) как вы считаете, стоит начинать лечение ЦМВ противовирусными препаратами? (ацикловир, кипферон).
Я считаю, что нет. Ацикловир вообще практически не воздействует на цмв.
|
| |
| |
| mango83 | Дата: Четверг, 15.01.2009, 21:28 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Спасибо огромное за ответы))))
Теперь хоть ясно, почему нам ставят этот ЦМВ.
"это обычные ОРВИ" боюсь, что нет. Температура после этого стала держаться постоянно 37-37.1. Только не говорите, что это нормально для младенцев. До этого отита и насморка она у нас всегда была 36,6 (я измеряла).
П.С. научите, как цитировать фразы, ну никак не могу найти этой функции 
|
| |
| |
